Здравствуйте!
Небольшая предыстория: ожидаю окончание строительства 1к квартиры, и пока это все длится, голова не даёт сидеть спокойно. То мысли о том, что куда поставить, то - как делать ремонт, то - одно, то - другое и т.д.
В какой-то момент дошел до электрики, а к ней нужен подход серьезный.
У меня нет пока возможности изучить вопрос электрики целиком, по этому получаю информацию частями и действую соответственно, т.е. пошагово.
И первое с чем столкнулся в интернете, это - "Нарисовать предполагаемую схему электропроводки", так я и поступил, следуя различным инструкциям.

Собственно, сам вопрос: На сколько "адекватна", нарисованная мной схема, что изменить, на что обратить внимание? Потолок в свободном доступе, т.е либо натяжной, либо подвесной.

Важное уточнение: сечение проводов обозначено примерно, исходя из имеющихся знаний.
Мне еще предстоит изучить вопрос с сечением проводов, и самое веселое, с наполнением электрощита (УЗО, Автоматы, Диф.автоматы и что там может быть еще).

Все "каляки-маляки" прикрепил, что бы было понимание расположение электроприборов.
К сожалению, тут нельзя прикреплять ни ссылку на облако, ни файлы больше чем 1920х1080, пришлось все сильно урезать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Смог уместить еще 1 картинку
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Картинки красивые... но для выдачи рекомендаций, требуют значительного времени, поэтому... "ждите, Ваш вопрос очень важен для нас"...
(типа, пошутил)
Теперь парочка замечаний.
- не стоит обозначать распред коробку, как лампочку,
- почему в одной коробке встречаются провода разного сечения?

- Элементы обозначения поглядывал в интернете, что нашел, тем и обозначил. В целом, переделать 2 мин.
- Т.к. я еще не изучил вопрос с сечениями и их возможными соединениями, то предварительно, я это вижу как, провод от щита до распред. коробки 3х4мм., с распред коробки до розеток 3х2,5мм. Т.е. на один входящий в распред. коробку 3х4мм, два выходящих 3х2,5мм. Если так нельзя, то сообщите. Или речь о розеточной группе и световой?

Так сначала изучите вопрос до составления проекта

Mr.D, вот попался ты в лапы конструкторскому бюро!

Ну нарисовал и нарисовал так человек, чё придираться то уж? Он жеж всё это расписал и это не диплом, чтоб его перед нами тут защищать.

А почему проводку вы сами прокладываете, а не застройщик. А то ведь колхоз получается. Или это всё в целях экономии. Мож так скоро и перегородки сами начнём делать?

А дверь в санузел надо делать сдвижную, а то коридор перекрывать будет постоянно.

Это я ютюба пересмотрел, где каждое видео по ремонту начинается с "Обязательно замените проводку от застройщика, она г..но", "Замените водные коммуникации, замените пластиковые окна, замените перегородки на газобетонные, замените всё что можно заменить "
Т.к. нет возможности посмотреть, где будут находиться розетки от застройщика, я перестраховываюсь и это "План Б". Возможно, 80% нарисованного совпадет с застройщиком, и переделок будет минимум, а может не совпадет вовсе, но тогда есть готовый "план Б".

А вообще да, всё хочется сделать самому, ну т.е. весь ремонт. И руки чешутся, и опыт получу и шишки набью, и может даже сэкономлю, хотя на фоне стоимости общего ремонта, экономия на электрике будет несущественна. Даже если передумаю делать сам, то у меня уже есть схема, которую можно показать специалисту.

Сколько жил на разных квартирах, дверь от санузла всегда перекрывает либо коридор, либо кухню. Хотя обычно дверь санзула закрыта.
Это вообще не критично, потому что % перемещения через входную дверь очень мал, с объемом перемещения по всей квартире.

Ну по двери дело ваше, конечно, но я посмотрел на вашей схеме - место для её установки есть, а у вас она как раз открыта на рисунке и в жизни будет именно так (особенно если вытяжка не очень). А тут прям вход в квартиру - нехорошо.

По поводу застройшика. Если вы имеете доступ на этот объект то простимулируйте его (застройщика) по поводу ваших хотелок - мож и удастся договориться. Ну по крайней мере косяков которые вы заставите их переделывать будет меньше.

Нам нет ни одного спеца по электрике, смотрите дальше ...
Найдите специалиста и наймите его, чтобы он сделал проект и проконтролировал его выполнение.

Ну да - новостройка ж без проекта лепится. Или вы про проект отдельно взятой квартиры?

Про проект отдельно взятой квартиры Mr.D.

Ах, ну да - ещё один смотрельщик ютубов. Тогда уж лучше жевать/смотреть, чем говорить/писать.

Это из разряда нынешних больниц? - Когда умрете, тогда и приходите.

Я же на форум зашел не от скуки, не от нечего делать. А, вроде как, за советом, но ответ сводится к тому, что - "Обратитесь к специалисту".
И это я в разделе "Для чайников", надо другие темы в этом разделе почитать, может тут по любому вопросу отправляют к специалисту.
Спасибо хоть не отправляете отучится на электрика.

И это правильно! © М.Г.
Ибо сначала почитать, потом осмыслить и вникнуть, потом нарисовать... и вот тут и появятся конкретные вопросы, на которые помогут найти ответ.
Вы же на форум зашли, а не на факультативные занятия по освоению электромонтажных премудростей...

Не хочешь нанять специалиста, обратись к просто Гоша. Видишь как он землю копытами роет? Он тебе наютуюит и нафорумит по полной программе.

Многим дипломированным электрикам следует у Вас поучиться электрические схемы чертить...

Гость, давайте общаться, так сказать, в правовом поле и по русски, а то ежели я попрошу вас перевести вашу же писанину то скорее всего ответа не дождусь.

Mr.D, как уже сказали для продолжения конструктивного общения требуется конкретика от вас. А чтоб вам не задавать совсем уж наивные вопросы требуется ваше ознакомление с основами электротехники. Задумка у вас хорошая и при наличии свободного времени освоить и претворить все ваши желания в жизнь вполне возможно.
Зы. Тут даже женщин и не такому обучали.

Так я же вроде задал вопрос, или он не корректный?

Из ответов пока: обозначение распред.коробок как лампочек и дверь купе. Так же был вопрос на вопрос - почему провода разного сечения в распред.коробке.

Повторюсь, я как дилетант, действую пошагово, на данный момент - что не так со схемой?
Может что-то лишнее нарисовано, может чего-то не хватает, какого-либо узла. Возможно, в случае кухонной зоны, не стоит размещать распред.коробку вблизи вытяжных коммуникаций или что-то подобное.

Кстати, по поводу проводов разного сечения. Почитал информацию, проблем с соединением сечений 4мм и 2,5мм не обнаружил, там скрутка со сваркой, скрутка с пайкой, различные клеммники, обжим гильзой и пр.
Т.е. на данный момент подвод питающего кабеля на 4мм, с дальнейшим разветлением на 2,5мм, мне кажется довольно логичным.

Ну если вам не жаль денех на лишнее сечение кабеля то это сугубо ваше право. По схеме вам уже подсказали, что нарисовано всё хорошо (я, например, даж так не умею), но вопрос привязки данной схемы к реальности: вы это точно будете делать сами или по вашей схеме будет делать застройщик? Давайте пока решим этот вопрос и от него уже будем плясать. То есть нам надо знать что вы имеете на сегодняшний день окромя вашего желания.

Так же нужно определиться с расположением и мощностью вашего планируемого оборудования. Где будет установлен счётчик? Какая мощность выделена на квартиру?

Самый главный вопрос: расстановку розеток-выключателей с супругой согласовали?

А куда водогрей делся на этой картинке?

Как известно, первый шаг в любой отрасли знаний, где всё для Вас новое - изучение профессиональных наработок, успешного опыта, выбор современного прототипа решения, который можно взять за основу.
Можно взять типовые проекты электроснабжения квартир из действующих стандартов или каталогов производителей электротехнического оборудования. Тот же Шнайдер Электрик, например, или АББ, Эатон, Хагер... имеют отличные каталоги-методички для проектировщиков.
Много Вы там найдёте решений по распредкоробкам вроде "4мм--2,5мм" для розеток силовых потребителей (бойлер, духовой шкаф, электрочайник, стиральная машина, кондиционер...? Это как пример.
Что у Вас с защитным проводником РЕ?
Не надо ничего придумывать с нуля в проектировании, тем более это связано с электро-и пожарной безопасностью. Возьмите готовое правильное решение и адаптируйте под свои потребности и желания.
Появятся конкретные, точечные вопросы - тут форум поможет.
Надеяться, что кто-то от скуки возьмется составлять развёрнутую рецензию Ваших фантазий и результатов электротехнического ютуб-образования... можно, конечно, но вероятность конечного успеха может быть несколько ниже, чем при классическом подходе. ИМХО.

Как я бы сделал (картинки не смотрел - сразу говорю):

1. Свет и слаботочку по потолку, остальное - по полу (в целях экономии провода).
2. Не советую делать вводное УЗО (чтоб квартиру всю выбивало) - дели на 2-3 УЗО всю квартиру по принципу "под УЗО все, кроме стационара (к примеру, кондей, если он подключается "на концы") и отдельных линий, которые на дифах будут (стиралка, к примеру). И дели с умом (чтоб на одном УЗО, к примеру, не было всего освещения (с фонарем возиться)
3. Освещение коридор+комната - 10А, освещение кухни - 10А, с/у - 10А (от распайки тут и освещение, и розетка, и теплый пол), розетки комнаты - 16А, розетки кухни (над столешницей + холодильник) - 16А, варка - 32А, духовка - 16А, вытяжка - 10А, кондей - 10А, стиралка - диф16, бойлер - (диф на конкретную мощность), лоджия - 16 А (там уже с распайки освещение и розетки).
4. 10 А - 1,5 мм2, 16А - 2,5 мм2, 32А - 6 мм2.

P/s:
1. Шестерку в 20 гофру один раз затащил, второй раз не смог)) Так что бери лучше следующего порядка.
2. Гофра на потолок серая, под стяжку - оранжевая.
3. Не забыть жилу земли заложить для ванной. Если уж совсем с фанатизмом, то можно и трубы отопления заземлить.

Это речь о сечении 4мм до распред.коробки? Не совсем пойму, предлагаете тянуть до распред.коробок 2,5мм и потом разветвлять?

Рассматриваю самый худший исход, где все придется переделывать с нуля.

Во входной мощности и счетчиков информации нет и в ближайшее время не появится.
Всё оборудование вроде обозначил. Т.е. всё что обозначено на 3D картинке делал я. Это не картинки от застройщика и тому подобное.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласовали.
Водогрей в ближайшие планы не входит, в идеале вообще без него обойтись, но исключать возможность его установки тоже нельзя.

Спасибо за столь полезный пост, очень полезная информация.
Стяжка и штукатурка будет от застройщика.

Не многовато ли будет: 3 х 10 х 220 = 6 600 Вт (6,6 кВт) для освещения? Может уменьшить номинал автоматов на одну ступень и взять автоматы по 6 А?

Почитайте про расчёт/выбор автоматов которые будут защищать все ваши линии - они считаются по определённому сечению провода. А если у вас сначала толстая жила потом тонкая то смысл расчётов защит теряется.

К тому же поймите правильно - фантазировать по поводу того чего пока нет можно, конечно (вам это даже полезно и интересно), а нам, кхе-кхе, старым уже электрикам как-то не очень хочется. Вон молодёжь резвится - флаг ей в руки.

Вот и заложите провода от щитка до предполагаемого места установки водогрея, и никуда их не подключайте, чтоб потом не возиться с прокладкой.

Уважаемый Mr.D! Это самая верная мысль из всего того, что здесь было сказано!
Если хотите всё сделать "по фэн-шую", начинайте собирать объективную информацию по электроснабжению Вашего жилого дома, которая может понадобиться для расчётов электропроводки и правильного выбора аппаратов защиты:
1. Мощность силового трансформатора в кВА, от которого запитан Ваш дом;
2. Материал (медь или алюминий), длина (м) и сечение (мм2) КЛ-0,4 кВ от ТП до ВРУ-0,4 кВ вашего дома;
3. Какие аппараты защиты планируется установить во ВРУ-0,4 кВ и в этажных щитках;
4. Материал, длина (м) и сечение (мм2) проводников от ВРУ-0,4 кВ до Вашего этажного щитка;
5. Расстояние от этажного щитка до Вашего квартирного щитка;
6. Выделенная мощность в кВт на Вашу квартиру по проекту;
7. Установленная мощность электроприёмников Вашей квартиры в кВт и планируемое расположение (кое-что Вы уже указали).
Когда соберёте всю указанную информацию, можно будет начинать проектирование электроснабжения Вашей квартиры с нуля, с учётом всех реальных нагрузок. Желательно опередить электромонтажников "шараш-монтаж конторы", чтобы потом не переделывать после них.

А как обычно делают, от щита тянут 2,5мм до распред.коробки, и потом эти же 2,5мм, тянут по розеткам?
В целом то, я понимаю, что нагрузить линию идущую до обычных розеток, на 6кВт стандартными бытовыми приборами у меня не получится. (Да-да, если очень захотеть, то конечно можно.) И в данном случае 4мм это перестраховка, но я не могу оценить её объективность.

Т.е. если вы мне скажете, что-то типа:
"Чувак - не забивай голову лишними сечениями и тяни:
4мм. на бойлер, духовку и варочную панель на 2 конфорки (6мм на 4 конфорки),
2,5мм. на все розетки (не более 2-х розеток на провод до распайки и не более 4-х розеток на саму распайку, так же никаких шлейфовых розеток)
1,5мм. на свет.
И Думай как наполнять щит, хотя "adp" тебе многое расписал.
Как бы там ни было, штробить стены, крепиться к потолку, собирать распайки, и потом всю эту косу правильно скоммутировать в щит, только ТЕБЕ, всё будет на твоей совести"
- то за подобный ответ, я буду только благодарен.

Самый главный совет - шли Ваню лесом и его измышления. А-то он научит антифриз в трубу для кабеля заливать

А это кто напел?

Совесть то здесь при чём? Вы ж себе делаете, а не дяде
(ну эт я уж просто от нечего делать, чтоб продолжить разговор т.к. писать пока совсем не о чем)

Ваня Иванов, ну что, совсем скучно стало? Тут то зачем свои 5 копеек сувать?

Mr.D, Вам уже не раз сказали: не делать в коробках распайки кабелей разного сечения.
Если в пару слов:
- свет 3х1.5 АВ 10А (6А)
- розетки 3х2.5 16А (количество розеток не ограничено)
Силовые линии рассмотреть отдельно

Я ж так и написал)) Просто бери и делай - не ошибёшься. Какие распайки на розетки, если в стяжке все будет? Шлейфом все. Я не помню точно, но, по-моему, максимально шлейфом допускается не более 6 розеток. То есть если розеток в комнате больше, то на них вторую линию пускаешь. Какие ещё вопросы?

Мужики, ответьте кто-нибудь мне на вопрос крайний в теме «Вопрос по УЗО», кто знает, - 2 дня уже жду))))

Так он и закладывается, отдельной линией на диф.автомат.

Хорошо, сейчас возьму листочек и карандаш и отправлюсь к застройщику, со всеми этими требованиями Только соберу рюкзак походный, с палаткой, спальником, газовой горелкой и прочими атрибутами.
Важно отметить, что после того как застройщик продал квартиру, вы становитесь ему не интересны, от слова - Совсем, тем более со всякими расспросами.
На элементарный запрос плана квартиры, пришлось ждать около двух недель. И то! В итоге! Прислали pdf проект строительства всего дома, от фундамента до крыши. Там и марки бетона, и планировки всех квартир, и вент. каналы и всё всё всё связанное со стройкой. Электрики и водопровода там нет.
И я даже представить не могу, что если я дам такой запрос девочке-менеджеру. Тут и ждать 2 месяца придется, и пришлют всю электропроводку квартала.

С нынешними российскими реалиями, хоть бы вообще достроили дом и сдали, а то я размечтался тут - электрику тянуть, ремонт делать Все эти стройки встают на различных этапах, и застройщика не угадаешь, надежный он или нет.

Я вас понял, информацию принял
Если фен-шуй требует антифриз в трубе, значит так тому и быть

Ох уж этот ютюб

Как же не о чем, так и не подсказали, такой вариант имеет право на жизнь?




Примечание:
В моём понимании "розетки шлейфом", означает, что от одного блока розеток (условно 2шт.), мы тянем вдоль стены провод до следующего блока розеток (условно 2шт.) - так делать нельзя.
Все разводки делаем в распред. коробках, и все провода тянем по потолку до следующего вертикального спуска к блоку розеток.
Или это не верные мысли?

В стене горизонтально провод тянуть нельзя. Из-под стяжки провод поднимается к розетке. В розетке соединяются два провода (фаза и ноль), но земля соединяется за розеткой (шлейфом ее делать запрещено). Провод в этой же штробе уходит вниз и горизонтально идёт в стяжке (не ближе 100 мм от стены). И так не более 6 розеток на одном проводе (насчёт количества точно не уверен).

О как! А я не знал - придется на следующей неделе стену с новыми обоями вскрывать и всё переделывать.

Пиzдёжь и провокация (опять ютубовская? ).

Ну мы же тут по фен-шую пишем)) Во-первых, горизонтальное штробление запрещено, а во-вторых, это не практично просто стечением времени: забудется - и в провод есть вероятность попасть при сверлежке.. Чисто из таких соображений

Стяжка будет от застройщика, вариант с проводкой по полу отпадает. Я уже писал ранее, но повторюсь.

Уже нет. Если коротко: звонишь 100500 раз застройщику, с тобой общается автоответчик. Потом тебе перезванивает прикрепленная девочка менеджер, интересуется причиной звонка. Позже, перезванивает уже с ответом и отвечает что-то обще-невнятно удовлетворительное. Другое дело - до покупки, такой интерес был, чуть ли не до того, как я поспал, позавтракал и сходил в туалет.
В целом, это не критично, главное что процесс идет, и хоть они не успевают по срокам, может подтянутся хотя бы к июлю.


А вообще, по теме вопроса, получил различные ответы, подсказки, советы, рекомендации и критику.
Всем большое спасибо!

p.s.: это не закрытие темы, а просто благодарность за уделенное время и знания.
Осталось добраться до элеткрощита. Может и там что-то поспрашиваю.

Во-первых - запрещено штробление несущих стен и перекрытий. Во-вторых - если берётесь что-то утверждать, приведите нормативный документ или ссылку на него, подтверждающий Ваше утверждение.

А во-вторых, есть такой документ, называется "Исполнительная схема" - сделали проводку, нанесите ее расположение на чертеже, картинке, кроках и т.п., естественно с указанием размеров от потолка, пола, угла ... В панельных домах проводка идёт в каналах, достаточно легко определяется от распаячных коробок.

В Москве - постановление Правительства от 25.10.11 508-пп, Приложение 1, запрещающее горизонтальное штробление. Но даже если бы его и не было, неправильно это. И в отношении конструкций, и в отношении безопасности в быту. Исполниловка? Ну мы же оба понимаем, что она лет через пять не найдётся просто в большинстве семей.. И вообще, по-Вашему, тогда можно и диагонально штробануть, но все указать в исполниловке. Также нужно учитывать, что во многих случаях делаем для новых хозяев. А значит, лучше всегда делать как принято по умолчанию - все только вертикально.

Почему-то не принимает форум мой полный ответ на Ваши возражения. Попробую позже. А пока советую внимательно перечитать пункты 11.4. и 11.12.

Я все сказал - особенно касательно "если бы даже и не было нормативов". Переубеждать не собирался. Просто мое мнение, как правильно нужно делать, чтоб потом исключить несчастные случаи.

Добавлю, можно посмотреть здесь: docs.cntd.ru/document/537907820. Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах (с изменениями на 17 декабря 2018 года)

А вот такое-то "мнение" откуда взялось?
Это даже не "мнение", а какая-то Ваша фантазия!

Просто хотел сделать проверочный расчёт правильности выбора аппаратов защиты и сечения электропроводки исходя из объективных исходных данных. Что в этом плохого? ТС за постройку квартиры заплатил свои кровные и имеет полное право знать всё, что касается его будущей квартиры! Это раньше, когда жильё бесплатно давали, таких вопросов не возникало, как говорится "дарёному коню в зубы не смотрели", радовались тому, что было...
Я сам в хрущёвке живу, где всего один единственный автомат на 16 А защищает абсолютно всё, а электропроводка - "люминь" 2,5 мм2, и ничего пока ещё не сгорело...

Сам-то хоть раз пробовал данные заполучить ? Разбежалась ЭСО каждому желающему справки выписывать..
Ты еще про схему соединения обмоток позабыл

Учить других завсегда легче Стопудово сам о трансе и КЛ-0,4 ничего не знаешь ))
Бросай свои, блин, Монографии (все равно корявые), может заработаешь руками на проводку..

Нет таких ограничений...

Подсказываю, никогда и не было такого ограничения...

Да, действительно не нашёл - благодарю. Нашёл лишь косвенное: если суммарная мощность больше 3 кВт - то отдельными линиями уже.

А это в каком пункте каких правил?

Я это прочёл в статье. Ну эт здравым смыслом даже диктуется, на мой взгляд.. Можно и поискать, но я не буду - ибо точно 3 кВт на один провод не буду сажать)

Не надо искать. В сетях полно Монографий с сомнительным содержанием.


Медь 2,5 при АВ 20А вполне можно до 5 кило нагрузить (без тяжелых условий прокладки).

Глянул характеристики ввг-НГ 3х2,5 - 27А в воздухе, в земле и того больше. Возникает вопрос тогда, откуда пошла аксиома 2,5 больше, чем 16-м, не защищать.. Об этом и знаменитый всем известный Земсков твердит!))) Пересмотрю и послушаю, чем обосновывает..